主持人：e-works總編 黃培博士
嘉賓（自左至右）：
銳捷網絡大企業系統部行業咨詢總監 馮兵
廈門金龍汽車座椅有限公司 總經理 方真群
廣東生益科技股份有限公司 總經理 劉述峰
航空信息化專家 寧振波
著名制造業創新專家 趙敏
黃培：請談談中國制造2025對于推動中國制造業轉型有何意義？
劉述峰：對于轉型，其實企業的反應很本能。企業要參與競爭自然要尋找出路，不管是技術、環�；蛘呤切畔⒒�，這些都是生存壓力下產生的。當然今天我一直在想一個問題，我們今天到底處在怎樣的水平線上，其實我覺得這個不重要，企業的轉型有很多的流派，其中有一個流派是干了再說派。
方真群：我覺得以前地方政府相對于制造業而言，更注重房地產等形象工程行業，中國制造2025的提出給予了我們更多的信心。對于汽車零部件行業來說，它和高鐵、汽車行業都是不一樣的，我們用市場換技術不是特別的成功�，F在汽車零部件開始進入了整合時代，我們在投標過程中差一塊錢或者兩塊錢人家就不用你了。所以我覺得對汽車零部件行業企業來講，應該是一個新的機會。讓我們這樣以前干了再說的一些企業獲得一些好處。
馮兵：其實我們更愿意從IT的角度看兩化融合。以前說IT是一個行業，IT的發展速度帶動了國民經濟和GDP，實際上我們認為IT它是橫向的行業。信息化是目前整個全球都面臨的大變革，特別是最近這幾年電商這種新的商業模式的突破，其實對于整體企業的信息化有了一個新的認識。我們認為企業信息化對于企業增強競爭力有非常大的作用。
寧振波：最近，“中國制造2025”在很多媒體上傳播，實際上就是中國版的工業4.0，我覺得這是國策。我國體系的轉型由來已久，我也在工程院參加了多輪中國制造2025規劃的討論工作。因此在這個問題上我認識比較清楚，實際上現在我國最大的問題在于工業基礎差，并且非常難彌補。而信息化水平，我認為和國際水平是較為接軌的。我們在一起討論中國制造的時候，楊副部長說過中國的設備水平、硬件水平和歐美相當，不管是網絡還是計算機設備，軟件應用水平比歐美相差五年。由于中國的制造體系是仿制體系，創新的能力比較弱，因此我們一定要創新設計。李總理在這次會議上講的非常好，我們要創業創新。
趙敏：沒有提兩化融合之前，在座的各位包括我都在做兩化融合這件事。制造業信息化在中國一直是一個特殊領域，在幾乎所有的網站上，你可以找到制造業、計算機、法律，你就找不到制造業信息化這個專業，所以我們沒有被廣泛的社會認可。不過今天很高興，有黃總他們十多年的耕耘，我覺得對中國制造業信息化的貢獻很大。中國制造2025出臺，說明從國家的角度非常重視，從戰略的角度來進行建設，國外為什么搞工業4.0，那是人家的企業、產業甚至是跨國公司之間要形成一種產業體系和未來的創新體系，一個價值分享體系，這是體系化的建設。圈內人家是分享價值，統一標準。圈外是不讓你進來，永遠把你放在外面。我們國家要搞這件事很好，我是舉雙手贊成，終于也能從戰略的高度和國家體系的高度來做這件事，但是任重道遠。
黃培：工業4.0我們說是一次產業革命，CPS這個次可能不容易理解，但如果說智能制造可能就相對容易。我認為他給了我們新的機會，或者是比較簡單的能夠讓大眾和業界都能了解制造業信息化或兩化融合到底在干什么事。請各位嘉賓談談您對工業4.0的理解。
劉述峰：在工業4.0提出之前所有的企業都在做相關的事，但是工業4.0提出來以后，我們國家提出中國制造2025，我覺得國家層面應該有一個相關的框架。剛才趙總說了人家有標準，那我們的標準是什么。所以現在大家對中國的工業4.0到底是什么，其實沒有一個統一的認識。其次作為企業來講，我們要做的事情很具體，但是因為現在所有的企業都迫于競爭壓力，大規模投入已經走到頭了，用工越來越困難，用工的法律越來越嚴苛，現在大家不約而同都在考慮自動化、信息化、智能化。但是大家有很多錯誤的看法，現在不是簡單的減少兩個工人那么簡單，很多人一開始沖動認為我要用多少機器人替代用人，其實我覺得這根本是錯誤的。如果大家意識不到這是一場改革、創新和革命的話，你光是想著減人這是不行的，我們的目的不是為了減人，而是為了管理和改革，這是一個根本的革命。我想從企業的角度來說要從改革的角度看，從國家的層面看怎么樣讓它有一個更清晰的框架。
方真群：我們國家要設定自己的標準，被排除在人家的標準之外非常痛苦。從企業實施兩化融合的價值來看，兩化融合我們要解決的不僅僅是人的問題或者是成本的問題，更多的是如何將風險控制得更好一些。
馮兵：我特別同意兩位專家的觀點，現在大家都說機器人，我們認為是人機器，給機器裝上智能的大腦，其實我們看到的是一種管理的落實或者是落地。用另外一種說法是科學發展觀或者是科學管理新的落地，實際上以前基本上靠人治，一個人的管理能力，最主要的靠整個管理的手段能夠讓整個組織有效運轉起來。其實這里有很多的決策，沒有客觀依據的決策，其實很多是靠猜的或者是腦想的，這就是我們通常說的拍腦袋。當整個決策的能力有顯著的提升，這樣經營企業成功從小概率的事件變成有據可查或者是有據可施的層面。
寧振波：智能制造是兩化深度融合的突破口，智能制造這件事大家都在做，核心是要干什么事，實際上我們核心是要創造價值。我們如果不這么干，我們的產品在市場上就沒有競爭力。到了國外，我們的產品也賣不出去，我們的企業會倒閉。因此核心是創造價值，不管是工業4.0、兩化融合都是要創造價值的。我非常同意你們講的，我們的智能制造，不管是智能制造單元或者是智能制造生產線，哪些地方用人，哪些地方用設備，以創造價值最高的為準。
我舉一個簡單的例子，波音777上面有上萬顆鉚釘，民用飛機要飛二十年，這個鉚釘是非常講究的。以前你認為打個孔，鉚釘一裝就行了，你飛十次、二十次、一百次沒有問題，但是時間長磨損會造成疲勞斷裂，怎么辦？機器人出來了，保證了民用產品鉚釘的孔高度一致，即使使用十年它也不會出現疲勞裂縫和斷裂，這就是質量，你不這么干，民用飛機賣不出去，不這么干軍用飛機也生存不了，所以說智能制造就是集難、險、重、高質量、高污染、有毒、有輻射的地方不上機器人是不可以的。當然上了人工智能技術必然和這個關聯起來。
趙敏：我認為它就是賽博化，智能制造是突破口，怎么能夠做到智能制造，大家立足于現代來理解就一點都不難。現有的設備如果沒有辦法升級改造的話，就在原有設備上貼了一個電子標簽，首先它被定為了，任何的變動都可以查到，這是最基本的賽博的定義。
當然你可以在網上加芯片和系統、可編程，機器人本身就是一個融匯了數字化空間的物理性的機器，它是高度賽博化的。所以當賽博空間和物理數字空間更多的互嵌，就是說物理當中有數字，數字當中有物理的東西，充分的賽博化，賽博系統之間就是CDS，將來走到工業4.0一點都不難�？梢韵葟淖约涸O備數字化改造開始，所以我們實現了研發手段的數字化，然后再做一點產品本身的信息化，就是立足于腳下向工業4.0前進。雖然路很遠，但是至少找到了開始的道路。
黃培：下一個問題請兩位制造企業的老總介紹一下今年各自有哪些轉型升級的計劃。
劉述峰：去年我們在前三年的基礎上做了總結，原來我們總是認為我們設備的特殊性太強，去年我們對自動化有了一點心得，今年將會在自動化方面花很大的工夫。在數據采集方面，前幾年我們也在不斷的嘗試，主要考慮到生產環境條件比較差，比較熱，氣味比較大一些，我們開始梳理流程，到底這個地方人要進去干什么，其實最后梳理的結果是主要是進去搜集采集數據，現在全部用信息手段采集，這個已經完全實現了無人化，這個成功對我們信心的支撐很大。
前幾年我們也做了防災，有些東西非常復雜，過去人盯人不斷出錯。后來花了很多時間，通過信息化手段，要求每一個環節必須通過數據檢測，最后這個閥門才能打開，任何一個環節不行閥門都打不開，進入不到下一個環節，從材料一直到整個配方和過程。所以這個過程對我們也是很大的信心支持，在這方面我們可能會重點花很多精力，所以這是我們主要考慮的。
方真群：我們今年準備建立一個工程研究院，可能有一些軟件的投入，要引入我們的產品全壽命的管理系統，從研發到銷售開始，以及后面做一些跟蹤。還有就是我們也在做防災和立體倉庫，盡量在人跟機器自動化之間選出一個比較合理的途徑，使我們的制造更具有價值。
黃培：今天由于時間關系我們先討論到這里，前面幾位嘉賓從不同的角度談到了中國制造2025和工業4.0、智能制造對我們企業的影響，以及我們企業如何真正實現轉型升級，請大家用熱烈的掌聲感謝臺上幾位嘉賓。
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本文標題：圓桌討論：新常態下的中國制造業轉型之道
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